>客先から時々ですが近接なのにリミットスイッチの表記でわかりにくいと言われます。
近接センサで計画してて　
試運転したらうまく行かなくて、光電センサに変更ってよくある話
で、その時点でシンボル書き換えるか否か？
それが重要

A、一切書き換えない
B、イチイチ何回でも書き換える
さぁドッチ？　　＜会社によって考え方は違う


「有接点だろうが無接点だろうがリミットスイッチ」
の場合、センサを何に変更しようとも（リミットスイッチをレーザーセンサに変更でも）
図面は書き換えない方針　じゃあないかな？

装置を出荷後にワーク仕様変更でセンサも変更する場合も有るし
３年後にセンサを変更した　
さぁどーする？


      

      

      

      lumiheartさま

内容理解しました。
回答ありがとうございました！

      

      

      

      名無しさん様、lumiheart様、イグリ様　回答ありがとうございます。
自社内の図面がセンサー類でもすべてリミットスイッチ表記でしてそれを客先にも提出しています。
客先から時々ですが近接なのにリミットスイッチの表記でわかりにくいと言われます。
わかりにくいシンボルと書き方の図面でも馴染みの盤屋に丸投げで製作してもらってます。
先輩の図面に違和感を感じていますが荒波を立てないよう同じ書き方で書いてます。
しかし大手からの新規受注がありシンボルの表記もある程度区別をつけて作図したほうが
いいのかと思いましてシンボルを調べていました。
シンボルの一覧表を作成してみます。

      

      

      

      >抵抗値はゼロΩになるのでしょうか？　(導体の断面積が大きくなるから抵抗値は小さい？？)
厳密に0.00ミリオームは無いけれど
カタログデータ
http://eshop.weidmueller.com/ja/aap12-104x2-5-pe-li/p/2464710000
IEC 60947-7-x 準拠の容量抵抗	0.56  mΩ

この手のはミリオームメータ
http://www.hioki.co.jp/jp/products/detail/?product_key=1963
読んで字の如く　低抵抗を測る計測器で確認しなきゃならないんだが
普通のテスタででもそれなりに１ミリΩくらいは測れる
http://www.hioki.co.jp/jp/products/detail/?product_key=61
で、接触抵抗が大きくて実際は１0ミリΩだったとして
200V地絡したとしても発生電圧は２Ｖ　＜それがどーしたレベルに過ぎない
そもそも、そんな時点ではブレーカが飛ぶんでノイズどーたらは無視して構わない

通常運転中でアースに流れる電流はノイズ成分ダケなんでせいぜいがミリアンペアレベル
もし３０ミリアンペア流れたら漏電ブレーカが飛ぶんだし
よーするにアース端子に発生する電圧はミリボルトレベルに過ぎないんで気にするレベルではない

話は飛ぶけど
シールドクランプ
http://www.phoenixcontact.com/ja-jp/products/control-cabinet-accessories/shield-clamps
日本国内ではNC工作機の盤以外ではあまり見かけない
でも、ヨーロッパ系の盤では工作機械以外の産業機械でも普通に使ってる


      

      

      

      lumiheartさま

回答ありがとうございます。

>等電位になればいいのではくて、等電位にするんだヨ！
　抵抗値はゼロΩで電位差もゼロV

実際に、設備や制御盤はアルミフレームや金属板(SUS/アルミ)で作っていくのですが、
抵抗値はゼロΩになるのでしょうか？　(導体の断面積が大きくなるから抵抗値は小さい？？)
設備の構造体(金属板など)にそれぞれアース端子台から電線をつないでいく感じでしょうか？

なんとなくですが、設備等はアースバーにすべてアース線をつないで、設備の筐体に
1本の線でつなぐイメージがあるもので...国内と海外でやり方(考え方)が違うだけ？

      

      

      

      どちらかといえば、ＦＡ盤屋の電気回路図ってのは、
盤設置後の外部配線指示書と兼ねている。

シンボルがどうのよりも、
極性なし（＋、ーどっちでも）の２線式のスイッチであることが重要。
であるならＬＳ表記で問題ない。

逆に極性があったり３線式とか
ましてや投光・受光となると配線が倍。
端子台が１Ｐで２本挿せるのを考慮して
端子記号を振っておく・・・みたいなのが仕事。

ここからさらに凝った所だと、
電源分岐用の中継ＢＯＸを図示する場合もある。
工事部署に丸投げという会社もあるが。

という感じで、ＬＳのシンボルにこだわるのは二の次。
      

      

      

      （しまった。書くとこ間違えた）
      

      

      

      >そこにモーターや制御機器などを沢山つないだ時にノイズなどが逆流したりはしないのでしょうか？
盤全体が巨大なアースバーなので逆流のしようがない

以前はその辺りの解説があったのだがぁ　見つからない
辛うじてワイドミューラ
http://www.weidmuller.co.jp/ja/products/workplace_accessories/cabinet_infrastructure/din_rails_and_mounting_rails.jsp

>設備全体が等電位...になればいいですが、実際は抵抗によって微妙に電位差が出てくるものと考えています。
等電位になればいいのではくて、等電位にするんだヨ！
抵抗値はゼロΩで電位差もゼロV

>思っているのですが、なぜあまり使われないのか？(知らないだけかも)が気になります。
別に、世界標準ってダケの話
世界の常識は日本の非常識
日本の常識は世界の非常識


単独接地が最良って誤解
http://www.chiko.co.jp/setti/faq/004-3.html
本当は単独接地が諸悪の根源なのだが　＜接地極間に電圧が発生する


      

      

      

      lumiheartさま

回答ありがとうございます。

便宜上"制御盤"と評しましたが、実際はSUS板にDINレール(アルミ無処理)を
取り付けて使用します。

DINレールをアースバーとして使用すると、DINレール〜制御盤間は
DINレール取付ねじによって導通されている状態になります。
さらに、制御盤を介してそれぞれのDINレール間も導通されると思うのですが、
そこにモーターや制御機器などを沢山つないだ時にノイズなどが逆流したりはしないのでしょうか？
制御盤も生産設備の筐体(アルミフレーム)と全てねじ等で接続されるので、
設備全体が等電位...になればいいですが、実際は抵抗によって微妙に電位差が出てくるものと考えています。

アースバーと比べて施工のしやすさという観点でアース端子台が優れているのは間違いないと
思っているのですが、なぜあまり使われないのか？(知らないだけかも)が気になります。


      

      

      

      シンボルは各社それぞれ書き方が違っている場合が多く、要はきちんと配線できるように描くと言うことでしょうか
      

      

      

      >アースバーとは異なり、装置筐体での共用接地(？)になるとは思いますが、PE用途の場合は特に支障もないのかなと感じています。
http://www.rittal.com/jp-ja/products/PG0002SCHRANK1
アースバーと異なりません
って言うかぁ、制御盤筐体全部が巨大なアースバーです
中板は塗装でなくてメッキです
DINレールもアルミでなく鉄板にメッキです

共用接地ではアリマセン
等電位接地です
http://blog.rittal.jp/183/


日本では等電位接地って避雷針と混同してる人は少なくない
http://www.otowadenki.co.jp/necessity3/
ヘタすると医用接地だから関係ないと思い込んでたりする
http://www.eonet.ne.jp/~hidarite/me2/anzenkanri04.html
ただまぁ、全部ひっくるめて同じなんですけどね


      

      

      

      生産設備の制御盤の接地(アース)をする際、アースバーを用いるのが一般的かと思います。

ですが、PhoenixContactを始めとしてアース端子台というものがありますよね。 (例：PT 4-PE)

色々調べたところ、アルマイト処理されていないDINレールを使用する際、DINレールをPE導体(ブスバー)として
扱えるという記載があり、アース端子台を使用すればアースバーよりも配線上のメリットが多いと感じています。

アースバーとは異なり、装置筐体での共用接地(？)になるとは思いますが、PE用途の場合は特に支障もないのかなと感じています。
(引き込み口までの抵抗値がどうなるか分かりませんが…)

すみません、うまく表現できていない気もするのですが、アース端子台について皆様どう思われますか？
使用された方はどのように使用されたのか、教えていただきたいです。

      

      

      

      http://www.smcworld.com/webcatalog/ja-jp/switches-sensors-controllers/auto-switches-for-air-cylinders/
http://www.ckd.co.jp/kiki/jp/product/list?cid=31&sid=0
http://official.koganei.co.jp/image/02090100
昔ながらのリードスイッチと近接スイッチ式無接点（２線式と３線式）


国土交通省　公共建築設備工事標準図（電気設備工事編）
http://www.mlit.go.jp/common/001108579.pdf
39/120ページ
機械的接点　＜普通のリミットスイッチ

有接点でも無接点でも構わずリミットスイッチのシンボルだったりする
だって、機械屋さんがスイッチ選定するし、
機械が組みあがって結線作業に取り掛かるまで無接点か有接点かわかんないからねぇ



      

      

      

      オートスイッチの機構にもよるけど、
ごく普通のやつはリードスイッチだと思う。
磁力に反応して接点がスライドするだけで、
物理的な接点挙動は「リミットスイッチ」に近いはず。

それとも最近では
近接スイッチみたいに磁界検知型になってるのか・・・？
      

      

      

      エアシリンダーのオートスイッチのシンボルは近接スイッチのシンボルでも問題ないでしょうか。
またはシンボルがあるのでしょうか。

      

      

      

      名無しさま。ありがとうございました。解決しました！
ver1でしたので、理解度が浅く透過する条件を作れませんでした。
ver2に変更し透過度の設定項目が表示され試したところ、無事解決となりました。
ver1でも確認してみたいと思います。
3日間の悩みが解決したので次に進めます。
感謝です。
      

      

      

      「機種設定」→「グラフィックス設定」の値によって挙動が違います。

VER2の場合
標準でウインドウは透過扱いです。
ただし、各ウインドウのプロパティ設定で
「画面のデザインをを個別に設定する」が外れている必要があります。
この状態で作画したウインドウは無配置の状態で、
背景が白と黒の市松模様のタイル背景になっています。
例えば赤線で四角を描画すると、
呼ばれたウインドウでは赤線部分だけ表示します。
さらにウインドウの枠が不要な場合は、
オーバーラップウインドウ設定の「詳細設定」から
「タイトルバーを表示する」のチェックを外します。
ウインドウ閉じるＳＷが消えるので別途消去を考えてください。

VER1の場合
以下の２つを満たすと、「対象色」が透過します。
(1)ウインドウ透過色(標準だと黄180番)で色をつける
(2)前面レイヤに配置する
です。
全面レイヤに配置できるのは描画系は不可で
スイッチなどのオブジェクト系が対象です。
試しにスイッチを配置して、レイヤを「前面」にして
消灯色を黄180番にしてみてください。
消灯色だけが色が抜けて背面の部品が見えると思いますよ。
      

      

      

      PLC+タッチパネルをを学び始めたものです。
お世話になります。
GOT2000のウィンドウ画面を表示した際に透過させたいと考えています。
透過できるようなのですが、実現には至っていません。

アドバイスを頂けると幸いです。
よろしくお願いいたします。

      

      

      

      名無しさん

ありがとうございます。

無事に通信することが出来ました。

アドバイスも参考にさせていただきます。
      

      

      

      普段はHUBを介してるけど、
PINGがちゃんと通る環境ならばHUBも不要だと思う。
オフラインの完全ローカル環境で可能。
IPアドレスやサブネットマスクを固定で設定しておく必要がある。

余談になるかもだけどHUBが必要かどうかは
LANポートがAUTOMID-Xに対応しているかとうかになる。
本来の１体１接続、いわゆる直結を行う場合はクロスケーブルが必要。
（そう、ＬＡＮケーブルにもクロスという規格があるのだ）
AUTOMID-Xはストレート、クロスを自動切換えしてくれる仕組み。
KV8000やQ-CPU、一般的なパソコンはAUTOMID-Xに対応しており
QJ71E71イーサーカードや古いNEC-PC98は対応していない。
まれにイーサー機能付きの計測機器とか駆動ドライバなんかで
対応していないことがある。
基本スイッチングHUBはUTOMID-Xなので何でもかんでも
HUBを経由しておくのが無難。

余談２
お手軽にFTPサーバーのテストをするなら
blackjumbodogがお手軽で使い勝手が良い。
なにより日本語なのが良い。（FTPは海外物が多い印象）
逆に客先納入用でwindowsならOS標準のFTPサービスを起動するのがいい。
電源onでサービスとして起動するし、OS標準というのが良い。
設定が分かりづらいのと、FTPログイン用にアカウントが必要なのが面倒

>FTPサイトを構築
この表現が妙に気になる。
サイトを構築というのは主にWEBサイトの事を指すのだと思う。
WEBベースのページを作り、ftp用の投稿先を作ることではない。
FTPサーバーを立ち上げることを指すので注意。
PCで仮テストする場合も、例えば、
FFFTPのようなFTPアプリもクライアントツールであって
サーバーアプリではない。
私は、WEB上レンタルサーバーに対してKV8000で送ったことはないので
正直何のアドバイスもできない。
ホームページアップロード用のFTPアカウントを使うのかな？くらい。
      

      

      

      初歩的な質問かもしれませんが、
ご教授いただければ幸いです。

キーエンスKV8000(またはKV-XLE02)とサーバPC(テストでは個人のPCにFTPサイトを構築)
間でロギングデータの送信を試みています。
それぞれにIPアドレスは割り当て済みです。

ネットワークを構築する場合は、KV8000とPCをLANで直結では通信出来ないものなのでしょうか？

また、HUB経由で接続する場合もインターネット接続している状態でないと不可なのでしょうか？

何卒宜しくお願い致します。
      

      

      

      押しボタンＳＷの最小電流が50mAであれば回路側の受けは50mAを流せる合成抵抗値として
検出回路には３ｍA流し、残りの47mAはブリーダー抵抗に流せば良いと考えます
押しボタンＳＷであればボタンを押した期間に限って50mAの電流が流れるから検出回路の温度上昇はわずかでしょう
接点に流す電流は長期間の安定的な使用や外部からのノイズを考えて十分な電流を流すほうが安心できます
機械系のリミットSWでは常時ON,常時OFFの２接点を検出して検出信頼性を上げる構成があり
この場合では接点電流がいずれかの接点に常時流れるから回路の温度上昇に注意する必要があります


      

      

      

      ありがとうございます。
とてもイメージしやすかったです。

合成抵抗で考えて、流れる電流としては入力部の3mA側に引っ張られるため
銀接点の要求する50mAが満たせず、酸化膜を除去できない為、接点不良を起こす場合がある
という認識で合ってるでしょうか？

      

      

      

      銀接点は接点表面に酸化膜ができて接触不良を起こします。
その被膜は電流を50mA程度流せば除去できるってことです。
何時かは接触不良をおこすけど、その何時かは今日かも知れないし10年後かもしれない。
「万が一」ではなく精々「十が一」ぐらいです。
      

      

      

      ありがとうございます。
接点の感度の問題で、普通に使う分（入力に繋げる）には問題なくて
「万が一」を考慮した場合は金メッキ銀接点の方が良い、という認識で
合ってるでしょうか？
      

      

      

      電磁接触器 SC09XA 
http://www.fujielectric.co.jp/products/magnetic_contactor/sc-next/sc09xa/
補助接点はツイン接点の最小電圧、電流はDC5V 3mAだけど
主回路は当然の如くシングル接点で定格電流AC250V10A、最小電流はDC24V10mA
でも、普通にPLC入力のDC24V3mAで入力できるよ
ただまぁ、富士電機は保証しないけどね


問題はその入力を何に使用するのか？
万が一接点が接触不良で入力がONしなかったとしても
動かないだけで何も壊れないならそれで構わないんでは？
って言うかぁ
それでも構わない用途でなら使える
構うなら使えない


      

      

      

      素人質問ですみません。
入力部の定格入力電流は5mAですが、最小電流50mAの銀接点の押釦スイッチを接続しても問題ないのでしょうか？
（もしかしてユニット壊れる？？）
金メッキ銀接点ですと最小電流5mAとの事なのですが、どちらが良いのでしょうか？

      

      

      

      >lumiheartさま

申し訳ありません、誤記しておりました。
制御回路と安全回路の電源と、接地についてよく理解できました。

ありがとうございました！
      

      

      

      誤記発見！
>制御回路のNPNセンサ信号線が地絡した場合はPLCなど入力機器のフォトカプラがONしない可能性がある…
制御回路のNPNセンサ信号線が地絡した場合はPLCなど入力機器のフォトカプラがONする可能性がある…
ですね
この1点のみがNPN回路を24Vプラス接地する根拠！
だがしかし
NPNセンサの２４Vはそのままで信号線のみが地絡する確率は？
そんな器用に地絡してくれることなどアリエナイのに誰も反論することなく現在に至る
http://www.orientalmotor.co.jp/ja/support/faq/0396
NPNは24Vするベシって現場を知らない文系の誰かが決めたんだろうけど
恐らくPNPセンサ信号線が24Vラインと混触する確率と大して変わらないだろうに



      

      

      

      >丁稚奉公さま
>lumiheartさま

ありがとうございます！
色々と資料をあさっているうちに、情報が交錯して混乱していました…。

安全回路(PNP)はマイナス接地、ですね。

安全回路(PNP)と制御回路(NPN)を同一電源、マイナス側接地で使用することは問題ないが、
制御回路のNPNセンサ信号線が地絡した場合はPLCなど入力機器のフォトカプラがONしない可能性がある…
ということですね。(安全回路ではないので、誤動作の可能性はあるが安全性は損なわれない、という認識です)

それが嫌なら、安全回路(PNP)はマイナス接地をして、制御回路(NPN)はフローティング or プラス側接地(要注意)で使用すると。
その場合、制御回路(NPN)が地絡した場合は上流の漏電ブレーカーが動作する形になる？

ただ、IAIの注意書きも拝見しましたが、制御回路(NPN)をプラス接地するのは色々と壁が多いですね。
制御回路と安全回路を同一電源にしてマイナス接地をするか、個別にして制御回路のみをフローティングにするか…。
(制御機器に使用するコントローラの内部で、マイナス側とFGが短絡されているものもるので、個別にしても大して意味はない？)
この2択ですね。