すみません。
メーカーさんの測定方法は

　　　　　機器背面
発 ------   +端子　------ テスター
信
器 ------ COM端子  ------ テスター

発信器（計装機器）の背面の4-20mA出力端子に、何の負荷もつけず
直接DMMのプローブを噛ませるという測定方法です。
”それなり”とは、レンジ0%時、4mA、50%時：12mA、100%時：20mAが
DMMに表示されていたので（もちろん微小誤差有り）、ビックリしました。
これで、調整員から”キャリブレーション完了です”といって、後日
調整記録書が提出されて来ました。
私の知っている（行っている）方法は、名無しさんや招猫さんの書かれて
いる様に、精密250Ωを繋ぎ両端電圧1-5Vを測定する方法です。
（最近新しく、負荷を繋いだまま、クランプメータで測る方法も覚えました（笑　）
今回の調整員の様な測り方でOKなら”目から鱗”です。（理論が判らん！！）
なので、博識な皆様に”こんなのアリ”とお聞きしたかった次第です。

      

      

      

      >発　+　│--------------□□□-------□□□-----------　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　
>信　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>器　-　│--------------------------------------------

いにしえの昭和時代にはこの手もよく見たけど
平成になって絶滅危惧種になった

平成になってM-systemに代表されるような1個のディストリビュータに1個の発信機と1個の負荷
そしディストリビュータにはモニタ端子（１−５Ｖ）が標準装備してる
この構成が主流となった

更に横河とかで扱ってるキャリブレータも負荷1個のディストリビュータを対象としてる

>２５０Ωを介在した計測方法を主流とするのは適切では無いと思います。
質問文
>4-20mAの測定って、この方法も”アリ”ですか？
なので、現代の主流はコッチと回答したダケです

「電流モードで計測しなければナラナイ」
は過去の遺物　＜コストアップ以外の何物でもない

まぁ、話はぶっ飛ぶけど
http://www.keysight.com/used/jp/ja/knowledge/glossary/oscilloscopes/what-is-an-analog-oscilloscope-keysight-oscilloscope-glossary
http://download.tek.com/document/MONOist_ScopeXYZ_3GZ-24864-0.pdf
いにしえの昭和人は「オシロはアナログに限る」とか「最後はアナログで確認スベシ」とかのたまうヤツも多かった
現代でアナログオシロを使おうとしたらべらぼうなコストが掛かる
まぁ、本件もそれに近いんでは？

計測業界の常識が変わった事例では
ＤＣクランプメータもありますね
いにしえの昭和時代では「ＣＴはトランスの一種だからＤＣは絶対に計測デキマセン」　でしたが
現代ではＤＣクランプメータはホムセでも普通に売ってる
http://www.u-rd.com/technical/tech2.html
直流電流センサの基本コンセプト



      

      

      

      >電流モードで計測しなければナラナイ場合の方が珍しい

ここのところ２５０Ωを接続する機器が増えていますが・・・

本件　表題が　「４−２０ｍＡ電流の測り方」なので　
２５０Ωを介在した計測方法を主流とするのは適切では無いと思います。


珍しいとの事ですが　昔の計装屋としては　下の図のようなループは
コンビナートでは普通にやってきたので

発信器側でのキャリブレーション確認は直列接続で電流測定が鉄則でした。


　　　　　　　　　　　　負荷　　　　負荷
発　+　│--------------□□□-------□□□-----------　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　
信　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
器　-　│--------------------------------------------


ここの所ＰＬＣ入力と記録計2台への入力となるとほとんどの場合に
２出力のアイソレーターを使う事が多いが

先日　試運転中に３つ目の入力が必要になった事が有り　
同じ盤内での共に１〜５ｖだったので
パラ接続して現在稼働中です。
      

      

      

      横河電機　キャリブレータ
http://tmi.yokogawa.com/jp/solutions/products/portable-and-bench-instruments/calibrators/
日置電機　キャリブレータ
http://www.hioki.com/jp-ja/products/signal-generators-calibrators
残念ながら日置のは現在は販売中止みたいですが

所謂、信号変換器
http://www.mgco.jp/products/signal/signal41.html
ディストリビュータ
http://www.mgco.jp/magazine/plan/mame/b_signal_con/0407/
業界人以外の方々には何の事かサッパリな代物ですが
まぁ、よーするに２線式４〜２０ｍＡセンサの電源装置
http://www.yokogawa.co.jp/solutions/products-and-services/measurement/field-instruments-products/pressure-transmitters-j/differential-pressure-j/

上記のもの皆４〜２０ｍＡを１〜５Ｖに変換して電圧入力するんで
普通にテスタで電圧モードで計測する
逆に電流モードで計測しなければナラナイ場合の方が珍しい




      

      

      

      現在接続されている回路をそのままで測定器をパラに接続

と言う事は　下の図のようになる訳で



発　+　│--------------　←------------測定器　+　側
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　↓　□　負　　　　　　　　　　　　↓
信　　　　　　　　↓　□
　　　　　　　　　　　□　荷　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　│
器　-　│--------------　←------------測定器　-　側



これはダメです　！

理由　：　負荷の抵抗と測定器の内部抵抗が並列になっています。

　　　　　と言う事は　何をどうしても　４〜２０ｍA発信器の出力電流が　分流しています。

　　　　　中学校の理科レベルの話です

それなりの値が出ていた　と言う事は　接続されている負荷の内部抵抗値が高かったので　
低抵抗な測定器の方へ大部分が分流したという事でしょう。


そもそも負荷側に接続されている機器の入力が電流なのか電圧なのかは不明なはずでなので
負荷に対して直列に割り込んで測定するのが鉄則です。

発信器のみの測定でしたら　負荷へ接続されている配線を外してから出力端子での測定ですが
それでは使用状態でのチェックになりません。



名無しさん　の投稿は　普通にある事です。

２５０Ωを２個直列にしたものを使って　０〜１０ｖ制御のモーターに使う事も普通にやります。
      

      

      

      CHECKピンじゃなく、制御盤に繋がる方にあたってましたか？
-が共通で+は測定用に2端子ありますよ。
      

      

      

      横河のペーパーレスレコーダで有った事例です。

横河側が電圧入力しか無かった。
対して送信元は４−２０ｍＡだった。
そのため２５０オーム抵抗を並列接続して１−５Ｖ変換した。

この場合であれば横河側の端子間はテスタ電圧で読める。
      

      

      

      先日、某メーカーの調整員が計装機器のキャリブレーションに来ました。
4-20mAの出力電流の測定を見ていたのですが、DMMのプローブを、電圧を
測るが如く、機器の4-20mAの出力端子を挟んで測定してました。値は、それなりに出ている様です。
調整員に”電流は回路直列に測るのでは？”と聞くと、”弊社の手順書ではこの様に測ることに
なっています”と、言う返事でした。
特殊なDMMかと物を見ましたら”Fluke 287 Si”となっており、Flukeの取説を見ましたら
電流は回路直列にDMMを入れる様になっています。
なぜ、電圧の様に並列接続で電流値が測定できるのか不明です。
強引に理由付けすれば、”DMMのプローブや内部回路が抵抗になり、それに測定部が直列になっている”
なって事になるのでしょうか？
これで、正式図書が提出できるのかが良くわかりませんが（測定理論がわからん！）。
4-20mAの測定って、この方法も”アリ”ですか？
      

      

      

      情報が少なすぎる。
セット対象がＹで、演算結果が浸食してるとか？
（MOVで１ワード書き込むとＩ／Ｏは２ＣＨ相当になるので）
      

      

      

      多くの場合、ただ単にラダーのバグ

いにしえの昭和時代の大型Ａシリーズの頃は
ラダーのバグでなく本当にメーカー責任でのバグもあったけれど

絶対にＯＦＦしないラダー
step0
     X0
-----||---------------------[SET M0 ]

----------------------------[END]
プログラム全消去してたったの2行だけ
もちろんＧＯＴも接続してない状態でＭ０がＯＦＦしてたりする
メーカーサービスに現認してもらってクレーム交換
平成になってからはなくなったけど
三菱に限らずオムロンでも富士電機でも似たようなもん



      

      

      

      いつもお世話になっております。
皆様、PLC（FX3G-24MR/ES）を使用していますが、不思議な現象がたまに起きます。
SET回路で、RST条件でないのに知らないうちにリセットされています。
何が原因なんでしょうか？皆様もこういう事、起きた事がありますか？
では、よろしくお願いします。
      

      

      

      lumiheartさんって一切本題に関係ない回答多いね。
      

      

      

      >ＳＴはキーエンスだとよく使うが世界基準仕様なのか三菱のは面倒だから
>使うのうっとおしい
>キーエンスのは実数演算でも宣言しなくても全て自動で処理してくれる
>んーとに簡単に終わる
>これに慣れると三菱のは使う気にはならない
正しくその通り、三菱のSTが時期尚早で言い換えれば時代遅れ、時代に合うまでは、時期尚早
STが時期尚早では無い。だけど20年経っても使いづらさは変わんない。
キーエンスではなく安川ですけど。
      

      

      

      上記に記載したＳＯＲＴ命令は最大で３２までのデータだから
３２以上なら１６ビットデータサーチ命令で最大値読んで
何処かに格納して格納済んだら元データの最大値のデータを消すか０にでもして
データ格納数の５パーセントにあたる格納数の最大値を求めればいい

それよりスキャンでデータ格納して３０分取り込むつもりじゃないとは思うけど
それは絶対に不可能だから、まず３０分での格納数をいくらにするか決めて
することだな
      

      

      

      １６ビットデータソート命令でソートして格納データ数から上位５パーセント
の部分のデータを出せばいいだけでＳＴを使うほどのことじゃない
後は上位５パーセントの平均が欲しいなら１６ビットデータ平均値命令で
終わる
１６ＢＩＴソート命令　ＳＯＲＴＴＢＬ
１６ＢＩＴ平均値命令　ＭＥＡＮ
後は質問者が命令を理解して簡単なプログラム組んでシミュレータ起動して
理解すること
そんな難しい処理じゃないよ
ＳＴはキーエンスだとよく使うが世界基準仕様なのか三菱のは面倒だから
使うのうっとおしい
キーエンスのは実数演算でも宣言しなくても全て自動で処理してくれる
んーとに簡単に終わる
これに慣れると三菱のは使う気にはならない
＊輸出するんでもなく日本人が日本で使う装置に、いちいち基準なんかどうでも
　いい気がするけど
      

      

      

      >そうなんですよ客先仕様なので、、、

昔からよく言われてますね
「時期尚早」って
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/software/update/plc/0000000067/o_file/rireki2.html
http://www.system-brain.com/bbs/kaigi2/kaigi/thread_11078.html
実はGX8の時代からST言語は存在してた　＜２０年前だよ
２０年経っても未だに時期尚早

で、
「時機到来はいつ来るの？」
「課長がご存命中には来ないんでしょうか？」
とかって客先担当者に言ってやりましょう　＜もちろんメールとか後に残る形でなく口頭だけで
行動しなければ永久に来ることは無い
現係長が新課長に昇格したタイミングでST言語やラベルの使用許可を狙うのが定石
このタイミング逃したら次の新課長になるまで社内規定が改定される事は無い



      

      

      

      lumiheart様
ご回答いただきありがとうございます

FX5UならST言語使えるハズだが？　　＜Fxで使った事は無いけど
こんなのをラダーで書くのは時代錯誤
ST言語で1行で済む計算式にラダーならA4用紙１ページ食う

そうなんですよ客先仕様なので、、、
ぼちぼち順位決めラダーを組みます、、、

ありがとうございました


      

      

      

      【統計用語】パーセンタイルの計算方法（解答例あり）
http://jp.indeed.com/career-advice/career-development/how-to-calculate-percentile-rank
（n＋1）×(p÷100)
（パーセンタイル順位）＝｛（特定の点数を下回る値の数）÷（点数の合計数）｝×100
昔、聞いた気はするが、するダケ？
何に使うのか？
サッパリ？

FX5UならST言語使えるハズだが？　　＜Fxで使った事は無いけど
こんなのをラダーで書くのは時代錯誤
ST言語で1行で済む計算式にラダーならA4用紙１ページ食う



      

      

      

      いつも参考にさせていただきております。
ＦＸ５Ｕのアナログ入力にてアナログデータを３０分取得し９５％ileの値を求めたいのですが、どのようなラダーを組むのが良いでしょうか。
３０分以降はデータ取得ごとに更新にしたいです。
なるべく簡潔に纏めたいのですが、、、私には難しすぎてお手上げです。
お力を貸していただければ幸いです。
      

      

      

      名無しさん
お疲れ様です！
ご教示ありがとうございます。

OMRONに電源冗長ユニットという製品がありました。
これなら初心者でも安心して使用できるかもしれません。

S8VK-R10を購入してもらえるか相談してみます。
      

      

      

      既に解決案が出ているので、これは「怒られない」改造について。

（方法１）
装置Ａの電源、装置Ｂの電源があったとします。
一番単純なのは、ＯＦＦ状態にならない無停電電源Ｃを用意する。
Ｃ電源でリレー、やフォトカプラ等で受け取ってＡ、Ｂに信号分配する。

（方法２）
無停電が用意できない場合、１の発展として。
盤Ａ、Ｂをスイッチング電源だとして見立てると、
２台並列運転をしていると考えることができます。
「電源冗長モジュール」というのがあるようです。
（実際に使ったことはありませんが・・・ｗ）
１つのセンサ分配で大げさだけど、壊れて大問題になるよりは？
      

      

      

      初歩的な質問にも関わらず、ご丁寧にありがとうございました。
ダイオードで回り込み防止をして、自己責任でチャレンジしてみます！
(社内設備ですので・・・)
      

      

      

      1つの安全柵内に2つの設備がある場合などに
起こる話です

安全プラグだったら2回路用の安全プラグに交換すればＯＫなのですが
1個のリミットスイッチだと困りますね。

２重化対応のリミットスイッチに交換すれば　２ａ接点も可能です。


しかし、交換ができない場合が多い

例えばオムロンのＷＬ−ＣＡ＊＊だと　１ａー１ｂ　なので　
既設側は今までのａ接点でも
増設側はｂ接点しか使えない事になります。

開き直って増設の方はｂ接点をリレー反転する方法ならば
単なる信号タイミングとしてならば良いかもしれません。


無接点の近接センサーの場合に
2つの装置へダイオード経由でやっつけてしまったことが有りますが　あくまでも自己責任で・・・　
現在までその客先から不具合は聞こえてきません。

「なんじゃこりゃ　こんなことする奴に仕事は出せんな　！！　」

とも聞こえてきません　


閑話休題


質問の本題　「　壊れますか？　」　について　

０ｖを確実に接続してしまえば　理論的には　壊れる事は有りません。
しかし、どちらかの直流電源が変に破損すると　何が起きるかは　起きるまで不明です。
      

      

      

      お疲れ様です。
既存装置内にあるリミットスイッチを、違う装置にも取り込みたいと考えています。
リミットスイッチには、DC24Vの0VとPLCに入力しているのでX012が配線されています。

既存装置にリレーを追加してリミットスイッチの信号を2分岐しようと思ったのですが、
既存装置の主電源をメンテ等でOFFすることが多々あります。

既存装置の0VとX012(PLC1)に配線しているところに、違う装置の0VとX005(PLC2)を配線したら壊れますか？

以上、よろしくお願いします
      

      

      

      既に良回答が出てるんでアレですが

ただまぁ、品質保証出来ないってだけで
品質保証の不要な現場なら問題ないでしょう
品質保証を求められる現場なら、工事やり直しを求められたら応じないわけには行かない
その時点で工事やり直しすれば問題なし

あと、良くあるのが現場工事してて、KIV電線が足りなくなったとかで
VCTが有った！
さぁどーしましょ

まぁ、順当な所で客先に承認を取りましょう
承認なしで勝手にやったら？　バレたら怖い

試運転スケジュールを変更できない云々で
内緒で代用電線で試運転やって
適当な時期を見計らって正規の電線に交換！
見つからなきゃOK

「電線が足りなくなった」って客先担当者に言ったら
客先担当者からは極限の罵詈雑言を浴びる
更に上司に報告されて上司からも罵詈雑言の嵐
とかの憶測は成り立つ


      

      

      

      使用電圧が６００ｖまでなので
電気的には問題無いと思われます。

田舎の個人客ならば全く問題は有りません。
たまにやります。

電気工事士の免許は
自動車の運転免許と良く比較されます。
要するに違反しても自事故が無ければ・・・
と言う話

閑話休題

しかし、　「ＫＩＶ」　と印字してないので
客先検査で引っ掛かる可能性が有ります。　

それと　経験上　若干柔らかい　？　気もしますね
      

      

      

      はじめまして。いつもこちらの掲示板で勉強させていただいております。
普段小規模な制御盤の動力配線をKIV-8/5.5/2SQで行っているのですが、
KIVの代用として、VCTケーブルのシースをはがしたものを単線として
使用することは、何か問題になることはありますか？

      

      

      

      パルス出力を別のFX5で4逓倍で受けてみました。（何やってんだかですが）
パルス密度の値がDPLSYの倍で出てくるのでなんで四倍じゃないのかな思ったのですが、
先のROUGAN様の絵で納得しました。ありがとうございました。

VPN越しでDPLSYを42kHzにしたらGXWorks3との接続ができなくなりました。
明日出勤したときにリセットします...。

      

      

      

      なるほど！
ありがとうございました
      

      

      

      ↑ ↓ が少し右にズレてますけど